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“Na América Latina 'civilização' significa destruição”

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Ulrich Brand é co-autor do best-seller "Imperial Way of Life and Work". O professor de ciências políticas da Universidade de Viena explica a naturalidade do comportamento colonial dos países do norte e fala sobre a crise civilizacional nos países do sul. E mostra por que não é tão fácil romper com a vida imperial.

Com Ulrich Brand * falou Romano Paganini, Quito, Equador

Dois voos transatlânticos por ano: Ulrich Brand não quer embarcar mais do que isso. Abrandar, mas também por razões políticas, já que voar, e o consumo de matéria-prima que isso implica, faz parte da sua crítica. Junto com Markus Wissen, da Universidade de Economia e Direito de Berlim, ele escreveu o livro "Imperial Way of Life and Work"; os autores ainda procuram um editorial em espanhol para publicá-lo em espanhol. Mas Ulrich Brand, professor de Política Internacional da Universidade de Viena (Áustria), pertence à ala pragmática dos críticos do capitalismo. Ele enfatiza repetidamente que a realidade deve ser capturada em suas contradições. "Do contrário, você coloca muito peso sobre os ombros e enlouquece como algumas pessoas do movimento de 68". Há alguns meses o homem de 51 anos esteve no Equador, entre outras coisas para apresentar o livro“Saídas do labirinto capitalista. Diminuição e pós-extrativismo "que escreveu com o político e economista equatoriano Alberto Acosta.

Um dia antes de seu retorno à Europa, eu o conheci emOs quipus, um hotel três estrelas no centro de Quito. Ulrich Brand, alto e vestido com uma camisa de lenhador, senta-se em uma das mesas de madeira da sala e coloca uma folha sobre ela. Isso o ajudará a registrar os pensamentos de seu interlocutor.

Ulrich Brand, se olharmos aqui no saguão do seu hotel: Onde você encontra reflexos da vida imperial?

Eu não vejo nada aqui. Obviamente, estamos em um hotel de estilo colonial onde só pessoas de classe média alta podem ficar, já que a noite custa entre quarenta e sessenta dólares ...

… Portanto, para a maioria dos equatorianos, é muito dinheiro.

Sim, mas a magnitude da vida imperial só se manifesta quando saímos para as ruas. A quantidade de carros é tremenda! É a quinta vez que estou em Quito e o tráfego individual voltou a aumentar, principalmente os SUVs (veículos utilitários esportivos). O imperial também é perceptível quando se vai ao mercado. Muitos produtos, como maçãs ou camarões, vêm de países vizinhos, eletrodomésticos e até alguns têxteis da Ásia.

Você voou de avião da Europa para a América Latina, lecionou na Universidade de Viena e foi pago em euros. Eu moro no Equador, eles me pagam por esta entrevista em francos suíços e por causa do baixo custo de vida aqui eu vejo muitos benefícios. Será que a vida imperial permeou profundamente nosso cotidiano?

Obviamente, não podemos simplesmente sair da vida imperial assim, porque é uma estrutura. Eu moro em Viena e a vida em Viena simplesmente por causa de sua infraestrutura consome muitos recursos. Também não preciso viajar para a América Latina para tomar conhecimento dos problemas aqui. Eu poderia ler tudo a partir daí. Mas as duas semanas no Equador fazem algo comigo. Se eu viajar pelo menos uma vez por ano, é melhor do que apenas conversar com meus colegas. Assim conheço melhor a realidade e sinto o dia a dia.

Então ele assume a contradição interna relacionada à vida imperial que ele critica.

Eu tenho uma contradição aberta! Com meu trabalho pude voar ainda mais: para a África do Sul, para a China, para a Índia. Mas ele disse que dois voos transatlânticos por ano são suficientes. Assim posso dedicar-me ao meu trabalho científico em Viena de forma concentrada, posso participar em processos políticos, limitar a minha pegada ecológica e não me estressar. Porque para mim a tranquilidade interna também desempenha um papel.

"Você precisa de uma imposição política, não moral."
- Ulrich Brand, professor de ciência política da Universidade de Viena, aqui durante a apresentação de um livro em Quito, Equador.

Ele mencionou a estrutura da vida imperial. Que significa isso?

A estrutura da vida imperial cria condições sociais das quais normalmente não se pode sair assim. Claro que podemos trabalhar e consumir com um pouco mais de responsabilidade, mas só isso não altera muito as condições gerais. A vida imperial - mais precisamente deveria ser chamada de formas imperiais de produção e vida - também significa colonial. Isso no Equador é mais visível do que na Alemanha. As estruturas coloniais têm entre trezentos e quatrocentos anos. Com o livro, queremos mostrar as relações entre o colonialismo, a dinâmica da globalização e as diferentes fases do capitalismo, ou seja, a ordem que governa nossas sociedades até hoje.

Você pode nos dar um exemplo?

No século 19, a indústria pesada recebia sua matéria-prima, como madeira, carvão ou minérios de ferro, principalmente da Europa. Isso mudou no início do século 20, quando o petróleo se tornou a principal fonte de energia. As estruturas coloniais facilitaram esse processo. Depois das guerras mundiais, o aumento da produção e do consumo de massa possibilitou a expansão do capitalismo. Os estereótipos de consumo, até então reservados à classe alta, começaram a se manifestar até atingir as classes mais baixas da sociedade.

Em outras palavras: o que antes era reservado aos reis, presidentes e expoentes do setor, hoje está acessível à grande massa.

Exatamente. Somente o acesso a trabalhadores baratos e recursos fora da Europa torna a vida imperial possível. Porque se não fossemos nós que veríamos como chegar aos metais, às máquinas e aos alimentos. Isso poderia ser, por exemplo, através de um comércio não imperial e com preços muito mais elevados. Pelos processos de globalização com alta tecnologia, a produção internacional de alimentos e roupas baratas a vida imperial é aprofundada. Ela já entrou cada vez mais na classe média dos países do sul. Na América Latina isso aconteceu nas décadas de 50 e 60, hoje acontece em países como Índia ou China. Existe uma força incrível aí em relação ao consumo de recursos e à dinâmica do capitalismo.

Será que os habitantes dos países industrializados não têm consciência? Aparentemente, seu modo de vida está intimamente relacionado à exploração e escravidão nos países do sul e eles próprios são os responsáveis.

Claro. Marx já dizia que nas mercadorias que compramos não se vêem as condições ecológicas ou sociais de produção. Mas se a China produz nossos celulares ou os mineiros na Colômbia extraem o carvão, manualmente, para o mercado europeu, isso tem a ver com nosso comportamento de consumo. Pode ser que haja um certo “não saber”, mas em países como Alemanha, Áustria ou Suíça em geral há informações suficientes. É por isso que se pode falar com calma de cinismo e ignorância consciente.

“Não tenho a sensação de que as pessoas precisam ser conscientizadas sobre a mobilidade e o meio ambiente.
Mais importante, parece-me, é criar infra-estruturas, para que dentro da Europa possamos circular sem aviões. ”

Portanto, o relatório do Instituto de Clima, Meio Ambiente e Energia de Wuppertal / Alemanha não é surpreendente, que você também cita em seu livro. Pessoas de classe média bem-educadas e com grande consciência do meio ambiente - diz o relatório - também são as que mais consomem. Como você explica isso?

A consciência ambiental pode desempenhar um papel, mas não significa que, per se, as pessoas ajam de acordo. Se as pessoas ganham entre três e quatro mil euros limpos por mês, talvez nos fins de semana elas vão ao mercado do fazendeiro e compram produtos orgânicos. Mas eles também pegam o avião duas a três vezes por ano para sair de férias.

Em outras palavras, uma compreensão superficial do cuidado com o meio ambiente.

Há uma diferença entre razões objetivas e desejos subjetivos. Se você mora com seus filhos no campo, mas trabalha na cidade e não tem boas ligações de transporte público, você precisa de um carro. Mas se você voar duas a três vezes por ano para férias - das quais você pode até desistir - é outra coisa. Porque de Viena, por exemplo, você poderia facilmente ir de férias para a Croácia de ônibus ou trem.

Será que esse paradoxo está relacionado à invisibilidade do nosso consumo de matérias-primas?

Muitos simplesmente fazem isso naturalmente. Porém, não tenho a sensação de que as pessoas precisam ser alertadas sobre a mobilidade e o meio ambiente. Mais importante, parece-me, é criar infra-estruturas, para que na Europa possamos circular sem aviões. Porque no fundo se trata de uma oferta atrativa, segura e econômica.

Mas construir novas linhas de trem, por exemplo, também exige matéria-prima.

Precisamos de um investimento inicial de maior impacto, tanto econômico quanto de matéria-prima, sim. Mas, a longo prazo, o tráfego individual e os voos podem ser reduzidos. Hoje, os voos são tão baratos que poucas pessoas viajam de trem. Isso cria situações insustentáveis, como a conexão do trem noturno entre Berlim e Viena, que fechou recentemente. No final das contas os vagões estavam em um estado tão miserável que nem eu, que viajo muito de trem à noite, não consegui dormir mais.

No Ocidente, as novas conexões ferroviárias são vistas como parte da mudança energética - uma palavra-chave era pós-fóssil -. Você vê nessa mudança uma possibilidade de romper com a vida imperial?

Sim e não. Porque existe o perigo na implementação de tecnologias com energias renováveis, como a eólica ou os painéis solares, utilizando outras matérias-primas sem alterar as estruturas económicas de exploração e energia. Desde a década de 1980, tem havido uma divergência dentro das elites, onde as forças progressistas dizem que algo como sustentabilidade é necessário. Mas no final eles continuam a defender o capitalismo. Portanto, o discurso para o desenvolvimento sustentável é marginal, assim como as políticas ambiciosas. O carro elétrico é falado há anos, mas o motor de combustão interna não é questionado. Para mim, isso mudou com a crise de 2007/2008, pelo menos parcialmente. Naquela época, certos grupos perceberam que sairiam como vencedores da crise, se focassem cada vez mais no verde. O termo nasceEconomia verde,ou seja, a economia verde, que visa ainda mais a economia capitalista e marginaliza as questões sociais.

Os conceitos de economia verde não são novos. Como você os interpreta?

Para mim, a economia verde é uma manifestação de um setor das elites, que sabe muito bem que algo está totalmente errado. Com o verde, espera-se que as empresas fiquem felizes com os lucros verdes, sindicatos com empregos verdes e consumidores com produtos verdes. A estratégia da economia verde questiona a perversão da vida imperial, mas não a questiona a si mesma. É por isso que levaria a sério e criticaria imediatamente, porque a origem das matérias-primas ainda é invisível. As formas de produção, o pensamento de benefício e a vida que é conduzida em conformidade também são mantidas. Eles não podem sair disso.

Soa um pouco como um culto ...

A gestão busca ascender rapidamente, obter reconhecimento e benefícios. Se você olhar para os números da Daimler, a montadora alemã de automóveis: embora em 2017 ele tenha gerado enormes lucros por carro vendido, o gerente Dieter reclamou que seu salário e o bônus eram limitados a dez milhões de euros. Na entrevista coletiva, ele menciona algo sobre o último escândalo de testes de macacos, e que alguém da gerência inferior está assumindo a responsabilidade. Mas em primeiro lugar ele é a estrela e permite-se ser celebrado como o “Gestor Automóvel do Ano”. Por quê? Porque a Daimler gerou enormes lucros para seus acionistas. É uma lógica que se confirma a cada dois a três nos diferentes fóruns econômicos. As pequenas e médias empresas e o setor público parecem muito mais abertos a mudanças. Lá os gerentes têm muito mais margem do que em empresas como Volkswagen ou Daimler.

A que se deve esse fato?

Eles se sentem mais comprometidos com os funcionários e a sociedade. Eles também têm muito menos pressão para vencer e, portanto, podem assumir riscos com mais facilidade. O banco DZ, por exemplo, o banco central de milhares de bancos cooperativos em toda a Alemanha, construiu um prédio há alguns anos bem ao lado da estação ferroviária de Frankfurt. Ele decidiu financiar todos os seus funcionários com uma passagem para o transporte público. Consequentemente, a maioria chega ao trabalho de ônibus ou trem.

Essas são iniciativas privadas, mas na realidade algo teria que ser movido em nível estadual. Por que a vida imperial não está na agenda política?

Porque o estado está ancorado na economia capitalista e é profundamente dependente dela. Em regiões como a América Latina, o Estado vive de concessões e costumes, por exemplo, da extração e exportação de matérias-primas. Na Europa, cobra principalmente impostos e contribuições. Esta base material, que hoje é produzida segundo os princípios capitalistas, e pela qual a sociedade alimenta o Estado, é a base do nosso bem-estar. Acho que esse é o principal problema.

"Bem estar" não parece tão ruim.

Mas às custas de quem? apenas a Alemanha e a Áustria têm uma renda média relativamente alta e um bom setor público de educação e saúde, porque a economia está indo muito bem. Mas à custa de países como a Grécia, à custa dos humanos e da natureza, que são explorados em outros países. Por isso, devemos nos perguntar: quais são os mecanismos de mudança para que o Estado se torne menos dependente da expansão capitalista?

“Para mim, uma condição importante para que haja uma política responsável é a politização da própria vida imperial, ou seja, falar de sua aparência histórica, dos interesses e das relações de poder que estão por trás dela”

Você tem propostas?

O Estado poderia ser financiado por meio de impostos sobre a riqueza privada. Além disso, seria preciso ver em detalhes para que e para quem você gasta hoje seu dinheiro. Mas é claro: ali a política teria que interferir nos interesses hegemônicos. Para mim, uma condição importante para que haja uma política responsável é a politização da própria vida imperial, ou seja, falar sobre sua aparência histórica, os interesses e as relações de poder por trás dela. Porque também nos países europeus temos enormes desigualdades, que continuam a ser mantidas pelo consumo de status e pela fixação no crescimento econômico. Alguns dizem que nada pode ser feito, mas isso não é verdade. Eu sempre digo: "Não se deixe incapacitar!"

Bem, a pessoa fica um pouco paralisada, se você olhar o mundo com os óculos da vida imperial da qual - mencionamos no início - você não pode simplesmente sair assim.

Hoje a politização passa mais por questões ecológicas e regras do que pelo discurso:Vocês são os malditos exploradores do sul!É necessária uma imposição política, não moral. Esta é, por exemplo, uma redução radical no tráfego de automóveis nas cidades do norte. Obviamente, isso implica uma mudança na indústria automotiva em geral. Outra questão é a implantação de normas sociais e ambientais nos países do sul.

Padrões sociais e ambientais nos países do sul. Como você imagina isso?

Por exemplo, apoiando as lutas dos trabalhadores na China. Hoje já chega, mas a informação não chega. Os trabalhadores na China não lutam por um carro zero quilômetro, mas simplesmente para viver mais ou menos dignamente. Se depois ganharem o dobro ou o triplo, as t-shirts chinesas já não podem custar apenas 1,99 euros. A Organização Internacional do Trabalho tem seus padrões sociais de trabalho. E nós do Norte - não importa se você é um ativista, jornalista ou político - temos que gerar interesse público para essas questões.

Desculpe-me por lembrá-lo, mas as lutas dos trabalhadores chineses não importam para quase ninguém na Europa.

Portanto, temos que gerar interesse. Quantos se interessaram pela Primavera Árabe em 2011? Obviamente, isso era fisicamente mais perto da Europa, mas além da distância social essa revolução recebeu muita simpatia. Um amigo meu, que conhece bem a situação por lá, me disse, desde o início, que os irmãos muçulmanos iam tomar o poder. Mas primeiro houve lutas por autodeterminação e por uma vida melhor. E aí chegamos à vida imperial. Porque as péssimas condições de vida em países como Marrocos, Tunísia, Egito, mas também na China, Bangladesh ou Indonésia, estão relacionadas aos estereótipos dos consumidores nos países do norte. Se reconhecermos que as pessoas na Tunísia lutam por uma vida melhor, temos que discutir o preço do tomate nos supermercados.

Especificamente: Se os preços do tomate na Europa subirem, as condições de vida dos colhedores de tomate na Tunísia serão melhoradas?

Não se trata de cinco euros por quilo, mas apenas de dois euros e vinte, em vez de dois euros. Obviamente, teríamos que lutar por maiores salários na própria Tunísia, mas apoiamos esses processos, se não vivermos pelo lema “Geiz ist geil” (1).

Mas no final a maior parte do dinheiro fica com o dono da fazenda, o intermediário ou nas redes de supermercados.

Isso é parte do problema, sim. Mas a União Europeia (UE) poderia estabelecer regras para melhorar as condições de vida dos produtores locais.

O que poderia a UE fazer especificamente?

Por exemplo, só permitir a venda de tomates produzidos em condições sociais e ecológicas aceitáveis ​​e que ganhassem mais de X. Há alguns anos estive em Almería (2), naquele deserto de plástico do sul de Espanha, onde durante o inverno grande parte de nossos vegetais são produzidos. As pessoas ganham 30 euros por dia. E o que a agricultura faz? Ele se expande para o Marrocos porque lá você ganha apenas 10 euros ou menos. Isso não funciona! A UE cria regras de qualidade para a importação de alimentos e proíbe a importação de outros, que por exemplo são fumigados com certos pesticidas. Assim, você também pode estabelecer regras que determinam que tal produto foi produzido sob certos padrões de trabalho.

No nível político, como enfatizam os críticos, não há muito a fazer pelas dependências mútuas entre o estado e a indústria. Como você vê as possibilidades de mudança na sociedade civil?

Adotamos a abordagem do movimento que apela ao crescimento, daí nasceram as ideias mais radicais da sociedade civil. Se essas propostas não contemplam os métodos e relações de produção vigentes, fica em um nicho. Em outras palavras: eles não são aplicáveis ​​para a maioria. Nos países de língua alemã você pode viver muito bem nesses nichos, conheço gente do movimento ambientalista e dos lanchonetes (3) e tudo parece possível. Mas esta não é a questão. Os nichos são importantes, mas no final se trata de mudar as estruturas predominantes.

Por que isso é tão importante para você?

Regras são necessárias para afirmar conquistas progressivas. Do contrário, não teríamos o movimento feminista, não teríamos uma política igualitária, não teríamos o movimento ambientalista e os padrões alimentares ainda seriam baixos. E se Rachel Carson (4) não tivesse escrito seu livro "Silent Spring", certos pesticidas ainda seriam aplicados. Ou voltamos ao século XIX, aos primórdios das lutas dos trabalhadores e sindicatos, que em alguns países geraram o estado social. O Estado é um campo de luta que, depois de acirradas disputas, fixa conquistas sociais e ecológicas. Mas devido às estreitas relações entre o estado e a capital, essas disputas são muito assimétricas. É por isso que as iniciativas progressistas devem sair da sociedade civil.

Em uma sociedade civil que está em “crises múltiplas”, como você escreve em seu livro. Não seria mais correto falar em crise civilizacional?

Na América Latina, falo de uma crise civilizacional, porque aqui a brutalidade, o cinismo e a intolerância da vida imperial ocidental - cada vez mais com atores da China - são vistos na vida cotidiana. Civilização aqui significa destruição. Por outro lado, na Europa temos a contradição de que o imperial também tem um fator estabilizador. Em comparação com os países do sul, as pessoas lá têm mais capacidade de ação. E não é que todos soframos, pelo contrário: vivemos muito bem e muitos podem se dar ao luxo da ignorância diante do mundo. Ao finalmúltiplas crises Ycrise civilizacional eles são iguais, mas na semântica há uma diferença.

Quer dizer?

Se falo de crise civilizacional, é algo existencial. E na maioria das sociedades da Europa central, esse não é o caso. Imagine, você é um professor em Bamberg (5) ou Munique, você leu nosso livro, e agora Brand vem nos visitar e fala em sua palestra sobre uma crise civilizacional. Onde está o relacionamento com você? Talvez você tenha um pouco de medo do futuro e se preocupe um pouco com seus filhos e com a sociedade e o meio ambiente. Mas, de lá para uma crise civilizacional, há um longo caminho a percorrer.

Depende da leitura ...

O questionamento da civilização no Equador pós-colonial é muito mais visível e notável do que na Europa. Aqui, para muitas pessoas, trata-se de questões existenciais. E também quem dirige um carro zero quilômetro vê os precários vendedores e mendigos na beira da rua.

No último capítulo do livro, ele faz um apelo por uma vida de solidariedade e Bem Viver. É possível viver o Good Life dentro de uma estrutura imperial?

Boa vida é um termo disputado e na Europa significa F e F e P:Fleisch (carne),Fliegen (voar) e - como a feminista Crista Wichterich enfatiza - a assistente barata dePolonia para cuidar dos pais. O Good Living está intimamente ligado às minhas próprias possibilidades de consumo, que definem meu status na sociedade. E se eu não tiver dinheiro para isso, eu quero.

Não há muita diferença entre Quito, Colônia, Salzburgo ou Zurique. Só aqui o assistente vem do próprio país.

Sim, mas na América Latina houve uma injeção histórica do Bem Viver, que mais tarde foi acolhida por movimentos sociais e governos progressistas do continente e levou a uma reavaliação das experiências indígenas. Há dez anos, o Bem Viver está ancorado na constituição do Equador. Para a Europa, esse é um fato bastante interessante.

Em que sentido?

Hoje, o Bem Viver é um problema na Europa, simplesmente porque questiona radicalmente a suposta relação entre o crescimento capitalista e o bem-estar. Trata-se de uma relação harmoniosa entre o homem e a natureza. No ano passado, por exemplo, fomos convidados para um evento na cidade de Munique sob o lema:Bem Viver, O direito de viver bem. Nosso argumento não era que Boa Vida é igual a BMW (6), é claro. Mas a pergunta era interessante: o que significa viver bem em uma cidade que, entre outras coisas, vive da BMW? Tivemos a oportunidade de politizar algo que está em contraste com o FFP. O único perigo é que o termo se esvazie e seja romantizado como o doce Bem-Viver dos países andinos.

A harmonia entre o homem e a natureza é um dos argumentos centrais para o rompimento com a vida imperial. Não te parece imprescindível a volta à terra e, portanto, uma descentralização da vida humana fora das cidades, para aumentar a consciência sobre o consumo de matérias-primas que tanto marca o nosso quotidiano?

Eu não chamaria de forma tão conclusiva. Precisamos de processos, para que o ser humano conheça a origem de seus alimentos e de quem tece suas roupas. Também temos que reaprender a consertar coisas em vez de jogá-las fora e comprar novas. Good Living não é um objetivo, mas um processo. Nossa tarefa é adaptar o apelo do termo e colocá-lo no contexto da Europa central. Good Living in Switzerland pode significar: salário mínimo, não flexibilização dos padrões de trabalho, implementação de critérios de sustentabilidade e também a limitação de poder dos bancos e da indústria química. Um terço das pessoas, estima-se, já tem uma ética sócio-ecológica. Mas nem todo mundo está interessado em política.

O que quer dizer com isso?

Que uma parte relevante da geração jovem não come mais carne. Simplesmente porque se sentem eticamente obrigados ou ouvem as necessidades de seus corpos. Sem ter que criar um movimento político com isso. Muitas vezes a criação de uma vida solidária nasce sem muito espetáculo. No final são três etapas: a mudança de comportamento de cada um, as regras políticas e a naturalidade que está ocorrendo dentro da sociedade.

"Imperiale Lebensweise - zur Ausbeutung von Mensch und Natur im globalen Kapitalismus" (14,95 euros, Oekom-Verlag)

Legendas

1) “Geiz ist geil” pode ser determinado como “Greed is cool”. A rede alemã de eletrodomésticos Saturn usou esse slogan em seus anúncios entre 2002 e 2011, marcando uma atitude de consumidor para toda uma geração. Slogans semelhantes também foram usados ​​na Holanda „gierig maakt gelukkig“ (A ganância faz você feliz), na Bélgica „Gierig is plezierig“ (Ganância é divertido), França „Plus radin, plus malin“ (Mais ganancioso, mais inteligente) e na Espanha "A ganância me vicia".

2) Almería é uma cidade do sudeste da Espanha, famosa por sua extensa produção industrial de frutas e vegetais feitos em estufas que são exportados para toda a Europa e também para países africanos.

3) Cafés de conserto, na maioria organizados por voluntários, são eventos onde você pode levar seu produto quebrado e alguém que você conhece - um programador, um mecânico, etc. - ensina você a consertar. Se por um lado você quer reivindicar o fato de consertar algo antes de jogá-lo fora, por outro é um encontro social.

4) Rachel Carson (1907-1964) foi uma bióloga marinha e escritora. Seu livro “Silent Spring” contribuiu para a conscientização ambiental e continua sendo uma referência.

5) Bamberg é uma pequena cidade no norte da província da Baviera.

6) BMW (Bayerische Motoren Werke) é um fabricante de automóveis com sede em Munique.


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